Wissenschaft und Kinder - Wie vereinbart man Karriere und Kindererziehung?

00:00:06: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Kinder und Bücher Podcast und heute haben wir Elisa dabei sie ist Geschichtswissen Wissenschaftlerin und Mutter

00:00:15: und ich freue mich euch beide zu begrüßen du genau und Elisa liebe Grüße aus Hamburg

00:00:19: hallo hallo Elisa ich freue mich sehr dass du es heute mal geschafft hast in unserem Podcast zukommen das ist ja in mit dem was alles mit mit allem was du machst gar nicht so einfach vielleicht magst Du Dich kurz oder lang vorstellen.

00:00:36: Ja ja ich freue mich auf sehr vielen Dank für die Einladung und ich freue mich auch dass es endlich geklappt hat ne das ist sogar schon eine der Herausforderung am Wissenschaftlerin und Mutter sein dass er die Tage immer zu kurz sind und jetzt steht das neue Semester schon wieder bevor Insolvenz dass er toll dass wir das jetzt heuer noch geschafft haben

00:00:56: mich vorstellen ich bin Frankfurt ist ja schon gesagt ich bin Geschichte Zwölfter drin ich habe in Leipzig Ost und südosteuropäische Geschichte russistik und Literaturwissenschaften studiert mit Auslandsaufenthalten in in Wolgograd Moskau Belgrad

00:01:14: und habe dann im Anschluss probiert im Bereich der aus dem osteuropäischen Geschichte

00:01:21: und habe in meiner Promotion nicht mit dem Kosovo Krieg und der NATO Bombardierung beschäftigt

00:01:29: 19 abgeschlossen mit genau da zu diesem Zeitpunkt schon einem kleinen Kind wenn er Tochter ist meine Kinder sind sozusagen immer so in den in den Umbruchphasen geboren ist das hat wahrscheinlich auch viel mit dem wissenschaftlichen Arbeiten zu tun wenn der große Tochter ist geboren nach dem Ende meines Studiums 2014 und früher beginnen sozusagen dann meiner Tätigkeit als wissenschaftliche Mitarbeiterin

00:01:53: und mein Sohn ist dann er geboren.

00:01:56: Ja vier Wochen vor der nach der Verteidigung und seit 2020 bin ich irgend auf wissenschaftliche Mitarbeiterin Postdoc am immer noch am Lehrstuhl für osteuropäische Geschichte

00:02:13: ja genau wir können ja verraten wir sind Kolleginnen und arbeiten eng zusammen was er sie Spaß macht und

00:02:20: ja ich frage mich immer wie ich also meine Frage ist ja immer wieder.

00:02:23: Marie schafft er dieser das nicht schafft ihr das alles hat der selbstentwickler denn insofern hast du da ja wahrscheinlich antun

00:02:36: wie wird das zu sagen so kannst du deine Wissenschaft eigentlich kannst du dann Feierabend machen und nehmen

00:02:43: aber das können die Kollegin und Kollegen ohne Kinder auch nicht ich glaube das ist generell das Problem im Beruf Wissenschaft und darüber wird ja auch gerade nicht viel gesprochen in dieser ganzen Debatte ich bin Hanna gerade ist doch das Buch über prekäre Wissenschaft in Deutschland auch im Suhrkamp Verlag erschienen und was genau diese Problematik auf wolltest ist einfach so

00:03:06: ja Brigitte Beschäftigungsbedingungen prekär in den Sinn nicht schlecht bezahlt sondern einfach mit so wenig Zukunftsaussichten dass es einfach

00:03:15: wenn man sich ein bisschen schaftsystem qualifiziert am Ende sehr wenig entfristete Stellen stehen also ein paar wenige Professuren auch viele Menschen die promovieren und immer noch viele Menschen die eine Habilitation oder sozusagen weiteren wissenschaftlichen Weg einschlagen und dadurch natürlich System sehr kompetitiv und

00:03:35: und es gibt dann immer über Arbeit und immer das Gefühl mehr machen zu müssen und noch den Artikel fertig zu schreiben und

00:03:45: den den Erfolg für die Konferenz noch zu beantworten und bei mir im Besonderen ist.

00:03:52: Bin ich ja auch eben als Mitarbeiterin in der Uni

00:03:55: seit Ende meines Studiums beschäftigt weshalb ich immer auch eben in die Lehre involviert bin was mir total viel Spaß macht und mir total viel Kraft gibt und ich glaube auch wenn ich so meine Kollegen Kollegen sehe dieses sagen auch Stipendien probiert habe auch so eine ganz gute Struktur gegeben hat zu wissen es gibt eben irgendwas was

00:04:13: außer abseits der Dissertation in der Wissenschaft mein Alltag strukturiertes gibt aus der Kraft der was kostet natürlich auch viel Zeit wenn man den gewissen Ehrgeiz und betreuen will und dadurch

00:04:25: ja du bist eigentlich keinen Feierabend und seit Corona erst recht nicht mehr weil wir natürlich alle Eltern in dieser Pandemie.

00:04:35: Gerade mit kleinen Kindern mit der Situation konfrontiert sind das die

00:04:39: defizitäre Kinderbetreuung nun eigentlich nicht mehr vorhanden ist und nimm den übrigen Kinderkrankheiten Personalausfällen einfach Kitas und Schulen ja über über Wochenende geschlossen und trotzdem weiter gegen die Wissenschaft weitergehen und das hieß dann als noch mehr als sonst an den Abenden und an den Wochenenden arbeiten und das geht

00:05:03: auch auf die körperliche und mentale Gesundheit das war so die Frage net die sich mir stellte wenn das eh schon so voll ist das Leben des Wissenschaftlers bzw das Arbeitsleben was eigentlich das ganze Leben ausmacht kann man sagen wenn man ja auch mit Interesse und mit Feuer dabei ist.

00:05:19: Was passiert denn wenn man noch Kinder bekommt

00:05:23: dann bleibt ihr das vorher und das Interesse und das ist nur weniger Zeit sozusagen dem nachzugehen was aber auch ganz gesund ist nur weil ich glaube für selbst für Berufe die Berufung sind braucht Pausen Pausen um sich zu erholen und

00:05:40: wir sind ja nicht nur Kolleginnen sondern auch Gartennachbar sozusagen auch mit Tätigkeiten die ganz anders sind und wo der Kopf sich vom vielen auf den Computer gucken und nachdenke holen kann und sich diese Pausen zu nehmen da ist man natürlich durch das Kinder 4er zu bezwungen

00:05:58: und ich weiß vorher fiel mir das sehr schwer das dass ich manchmal eben bis 19 Uhr im Büro und dann auch den Abstand zu kriegen dafür zu haben

00:06:05: jetzt bist du fertig und glaube das hat man in der Wissenschaft nie weil du kannst immer noch ein Aufsatz lesen oder noch lesen oder noch ein Ticket schreiben aber meine Kinder müssen halt Opi abgeholt werden und dann ist der Tag vorbei und dann stehen wir im Garten oder auf dem Spielplatz und ich ich weiß nur sozusagen ich habe

00:06:20: diese Pausen und will und muss mir die auch nehmen und

00:06:23: dann gehe ich am nächsten Tag sozusagen auch mit mit dem frischen Blick wieder wieder in die Dinge ran und alles dauert halt ein bisschen bisschen länger aber ich glaube gleichzeitig.

00:06:34: 17 Kinder natürlich auch viel Kraft aber sie geben natürlich genauso viel Kraft und gerade sozusagen in diesem wissenschaftliche Arbeit.

00:06:42: Na das sind doch die Frage aber wenn ich das jetzt so raus höre das heißt Kinder haben dich dazu gebracht dass du dir dann aktiv Pausen genommen hast.

00:06:51: Was einfach notwendig war also bald dann musst halt deine Kinder abholen können nicht noch länger da sein oder kann das sein dass man dann auch einfach effektiver wird in der Arbeit weil man halt frisch ausgeruht sind mehr Rhythmus.

00:07:04: Und wenn man weniger Zeit für alles hat also nur durchlesen aber ehrlich gesagt die ich kenne

00:07:10: unfassbar effektiv weil mein Tag hat jetzt in koronare wenn ich dann nur vier Stunden Kinderbetreuung habe ich halt die Dinge in vier Stunden mannomann priorisiert natürlich noch mal anders ne sozusagen zugucken muss jetzt erstmal dieser didactical finalisiert werden und dann müssen halt die E-Mails abends geschrieben werden aber.

00:07:31: Ja ich glaube es ist weniger Zeit für Zweifel weil die Dinge halt nicht das ist ja auch was was viele im Wissenschaftsbetrieb sozusagen so

00:07:39: impostor Syndrom und Gefühl immer irgendwie nicht genug zu sein noch mehr machen zu müssen und niedergeschlagen eben fertig zu werden und ich glaube eher durch so eine so enge Zeitfenster ist meine

00:07:51: mehr dazu gezwungen dann auch irgendwie voranzukommen mit den Dingen und stehe noch mal fertig zu stellen und das ist manchmal schon auch ganz nützlich aber ich glaube es ist die eine Typfrage also das merke ich auch ein passendes auch in der Wissenschaft ich bin jemand ich bin sowieso mehr so eine morgen Person und mir hilft das jetzt gerade

00:08:10: die große Tochter geht in die Schule und ich bin schon im Büro und weiß ich habe sozusagen jetzt den Vormittag aber es gibt ja nicht jeder Mensch funktioniert ja anders wenn man jetzt eher eine eine Abendessen ist um bisschen länger braucht oder in den Tag zu kommen oder so sein ganz andere Zeitfenster die man angeht

00:08:26: dann kann man die mit Kindern halt sich nicht nehmen na dann kann man bei mir passt das gut sozusagen den betreuungs wird.

00:08:32: Ich bin soeben vormittags sehr sehr intensiv arbeiten kann aber es ist ja nicht so dass wenn ich jetzt denke ich habe bis jetzt nachmittags im Moment total gute Idee und die will ich auch schreiben

00:08:45: dann geht es halt nicht ja da kann dann noch eine kurze Notiz dir machen

00:08:49: und selbst dann ne da musst du dir irgendwie dann wieder die Zeit haben die aufzugreifen und Sitzung ganz ganz tollen Essay in in in 1 1 1 Band über weibliches schreiben und sie beschreibt sich so eine gute Idee für den schreiben und dann

00:09:04: richtig das eine Kind im Wald beim dann kommt irgendwer das nächste Kind Grippe dann kommt die Sommerferien und schnell die Bescheid sowieso sein Roman Idee sich Monate nach hinten verschiebt und und wie willst du denn aufschreiben und dann isst du den Moment da er hat mir so im Herzen gesprochen wissenschaftliches Arbeiten

00:09:22: wie nett du schreibst mich ja und ja

00:09:25: ein ähnlich kreativer Prozess und man hat eine Idee und will die aufschreiben und und braucht dafür Zeit diese Idee zu entwickeln und

00:09:33: Zeitfenster das ist sind halt einfach sozusagen andere und eingeschränkter und manchmal passt das mit dem kreativen Arbeiten aber manchmal denkt man vor diese zwei stunden

00:09:43: am Nachmittag die hätte ich jetzt einfach noch gebrauchen ja.

00:09:47: Ja oder wenn ich so Biografien oder zu kurz BIOS von Autorennen sehe lebt mit vier Kindern und zwei Hunden irgendwo und dann fahre ich mal irgendwann schreib

00:09:58: wahrscheinlich wenn die Kinder in der Betreuung sind oder alt genug sind sich selber zu beschäftigen das ist immer so das Mysterium Oma leider ist man ja auch eine Ente ganz genau

00:10:12: ich weiß gar nicht wie oder 5 Kinder

00:10:14: Kinder ganz anderen Zeit großgezogen hat aber sie hat auch seinen Aufsatz über Elternschaft oder Mutterschaft und Wissenschaft geschrieben und hat die Kinder also zeißeweis biotopfische ich dann irgendwann nur so als Türkei eingesperrt haben sie hatte nur Zeit für Dinge das ist in der schönes Bild aber es kommt natürlich und das ist der nächste packt und natürlich auch die Kinder auch an und Herren ich habe jetzt mein Buch Manuskript

00:10:36: für die Dissertation habe ich geschrieben während ich in Elternzeit war oder überarbeitet habe weil der Kleine

00:10:43: hier geschlafen hat und es gut funktioniert halt und meine meine große Tochter hat überhaupt nicht geschlafen da konnte man keine E-Mail nebenbei schreiben also das ist ja das ist ja auch sozusagen alle Kinder sind anders und andere Bedürfnisse und gerade dieser

00:10:57: Kleinkindphase lässt sich manchmal wissenschaftliches Arbeiten kombinieren aber manchmal eben auch gar nicht ja.

00:11:04: Und das ja auch eine Problem der wissenschaftliche Arbeiten funktioniert ja auch nicht nicht nicht so gut mit Elternzeit nennt man hört ja nicht auf über die Dinge nachzudenken man ist ja trotzdem noch in diesem bisschen taktischen Prozessen mit drin also ich kenne jetzt fast niemand von meinen Kollegen die Kinder bekommen hat die wirklich

00:11:23: 12 Monate oder wie auch immer raus waren wieder die Männer noch die Frauen und und die Wissenschaft haben komplett ruhen lassen weil.

00:11:33: Dann Schule auf einmal zu viele Projekte noch nebenbei und was würdest du dir wünschen was sollte besser sein

00:11:39: so angegeben halt nur deinen Umständen was würde dir helfen

00:11:44: also ich glaube da gibt es oder nicht ich glaube ich weiß da gibt es ja schon sehr viele ganz konkrete Ideen und auch Maßnahmen die einfach umgesetzt werden müssen

00:11:54: und die stehen auch schon lange überall in jeder entweder Handreichungen zum Thema Gleichstellung stehen die geschrieben und eins der ganz simplen Sachen sind familienfreundliche Arbeitszeiten.

00:12:07: Lehrstuhl Kolloquium findet außerhalb der Betreuungszeiten stattdessen damit konfrontiert weil mein Partner pendelt eine Babysitterin zu organisieren die dann sozusagen die Kinder betreut während ich arbeite und sie zusätzlich dafür bezahlen und dann geht das ganz viel Kollegen Kollegen das heißt her

00:12:25: generell ist es natürlich immer zu vereinbaren weil alle alle haben in der Wissenschaften ihre Terminpläne und man muss irgendwie gucken dass man Kompromisse

00:12:34: aber Duden

00:12:36: und wenn es nicht anders geht und die Termine aus der Betreuungszeiten liegen dann Angebote zu schaffen es gibt ja auch genügend Familien vor und Universitäten die daten kurzzeitbetreuung anbieten deren Abendveranstaltung der generell erstmal genügend Betreuungsangebote schaffen den Zweifel dann vielleicht auch mehr bis 18 Uhr gehen natürlich später für die Kinder noch für die Eltern Schülerinnen und Zeit zusammen haben aber dass man überhaupt

00:13:02: diese Möglichkeit hast du die besteht einfach nicht also es gibt einfach so zu sein so wie so ein ein ein Mangel an Betreuungsplätzen dann verlässt haltende Freund bleibt ja

00:13:12: oder wenn du nie Kindergarten gebe der einfach dann bis 19 Uhr abends macht für die die es brauchen.

00:13:17: Es gibt Omas gibt vom Studentenwerk für alle Universitäten und Hochschulen in Leipzig

00:13:23: Kindergärten ich glaube es sind drei oder vier in uns noch mal nachschauen und die sind komplett

00:13:28: voll also na klar ich weiß nicht wie E-Mails ich helfen zu wissen wann hat eine verlässliche Betreuung

00:13:43: macht ja auch was im Kopf ne so also das ist das man irgendwie nicht dann jedes mal anfängt zu organisieren wenn also zwei Zusatztermin gibt ja.

00:13:52: Und das einfach konsequent weil wir haben viele in der Wissenschaft viele viele Vorträge außerhalb viele Forschungsreisender haben viele Konferenzen ja am Wochenende sind und da eine familienfreundliche Infrastruktur mitzudenken mit Kinderbetreuung

00:14:08: würde schon enorm viel erleichtern das ist eine ganz konkrete Maßnahme an und die andere ist sozusagen.

00:14:16: Kinderbetreuung oder Haupt care-arbeit na dass der Sonne Begriff beim gibt ja nicht nur Kinder die zu betreuen sind sondern auch für viele Menschen ich auch andere hilfsbedürftigen Personen in der Familie das

00:14:27: der Arbeit mit angerechnet wird zusammen auf die wissenschaftliche Biographie und da gibt es so eine ganz gute Idee vom wissenschaftlichen Alter also das zu berechnen weil er natürlich seiner Berufungskommission immer geguckt wird wie viel hat die Personen.

00:14:41: Geleistet indem und leisten na das wird ja sehr sozusagen nach berechnet nach wie viel Publikation

00:14:49: Gelder Eingeborene Auslandsaufenthalte und das wissenschaftliche Alter zu berechnen heißt es nicht zu sehen dass wenn eine Person Kinder betreut hat

00:14:59: er großgezogen hat und das trifft ja sozusagen.

00:15:04: Erfährt er die Mütter oder andere Betreuungspersonen dass diese Zeit mit angerechnet wird und dass du dir Zeit eben nicht der gleiche output zu erreichen dass die bei der Person die das nicht gemacht hat ja ja.

00:15:16: Und das ist bisher sozusagen noch nicht fest verankert dass es gibt natürlich seinen in den Gremien gleichstellungsbeauftragter aber ist ein festes Kriterium dass das mit zu mit zu beachten

00:15:26: meiner Meinung nach ganz ganz essenziell damit eben auch sowas Chancengleichheit bestehe der so zeigt das Schlagwort und die besteht nicht und die besteht wieder für sozusagen am Menschen

00:15:39: Kindern noch für Mensch mit unterschiedlichen Bildungsbiografien und unterschiedlichen sprachlichen Herkunft also

00:15:46: da ist einfach noch viel zu tun sowas intolerant und Diversität an den an den an den Hochschulen.

00:15:55: Branko was sagst du dazu ich finde es total spannend in die Welt der Universität noch mal eingeführt zuern.

00:16:01: Du bist noch in einer oder eine schöne an einer FernUniversität deswegen ist eine private Fernuni der funktioniert das immer ein bisschen anders

00:16:10: aber deswegen ist das so spannend das einfach noch mal zu hören weil du genau und du schon arbeiten ja die ganze Zeit schon an Universitäten.

00:16:17: Und das noch mal praktisch also sozusagen aus dem Alltag diese Themen auch noch mitzuerleben ist spannend ja aber ich finde auch man sollte dann Mütter nicht

00:16:25: was heißt also also auf Frauen die auch Kinder haben dich an Fernuniversitäten abschieben zu sagen wir können das ja abends machen sondern davor da gebe ich dir vollkommen Recht da muss ich wirklich was ändern

00:16:36: Schritt für Schritt in diesem Sinne Elisa vielen vielen Dank für deine offenen und klaren Worte wir hoffen dort.

00:16:44: Das jetzt das kann die richtigen Ohren kommt vielen Dank allen zu Laura.

00:16:48: Da ja und dann würde ich sagen Sie mir arividertschi.

00:16:55: Music.