Was ist das wichtigste bei der Kommunikation mit unseren Kindern? - Kinder und Bücher PodCast

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Kinder und Bücher PodCast heute offiziell vierten Folge

00:00:09: und wir sind heute wieder mit einem Gastzugang Anne-Sophie ist bei uns und in dem Sinne begrüße ich euch beide erstmal aus Hamburg.

00:00:18: Ja hallo aus Oldenburg hallo Anne ich freue mich total dass du zugesagt hast dass du sagst auch du redest mit uns über Kinder magst du nicht

00:00:28: Kurt selber ein bisschen vorstellen.

00:00:31: Ja okay also ich bin 37 Jahre alt und habe drei Kinder mein großer Junge ist bald zehn Jahre alt die mittlere ist 6 und der kleinste ist ein Jahr alt

00:00:45: genau das ist so mein Motor Hintergrund und beruflich ja

00:00:52: bin ich momentan Elternzeit aber eigentlich bin ich nach Fahrrad Weiterbildung zur Fachärztin für Kinder und Jugendpsychiatrie und Therapie

00:01:02: Und.

00:01:03: Ja habe schon in der wachsen Kita-Träger arbeitet auch in der Somatik mit Erwachsenen gearbeitet und arbeite und Jugendpsychiatrie in Oldenburg gearbeitet aber der ist einer Kinder Jugendpsychiatrie in der Nähe von Bremen

00:01:15: und mir das ganz spannend verschiedene Häuser verschiedene Ansätze zu finden und ob die Arbeit grundsätzlich sehr spannend.

00:01:22: Haha mega mega das hat natürlich auch mal sehr ich sag mal sehr spezielle und sehr löblich Abo darf ich einfach mal fragen wie bist du dazu gekommen was war eigentlich zu der Beweggrund dass du sagst das interessiert mich mit Kindern z.b. auch zu arbeiten

00:01:35: ja also ich habe erst ein erwachsen Psychiatrie gearbeitet und leiten dich über Jahre und habe dann gemerkt dass da meistens schon

00:01:44: nicht mehr so viel geht also die sind men schon Störungen da sind Schwierigkeiten im Alltag auch getreten sind liegen die Wurzeln weil ich tiefenpsychologisch arbeite meist schon länger zurück und.

00:01:56: Da fand ich dann im Nachhinein lukrativer als ich dir eine Stelle angeboten bekommen hatte als noch Oldenburg gezogen sind in der Kinder und Jugendpsychiatrie anzufangen und ja auch nebenan der großer wachsen sicher tree gibt aber ich dachte mir wenn man es schafft Blech die Eltern mit ins Boot zu holen und wenn man

00:02:13: den Menschen die schon Schwierigkeiten haben die sich ja auch meistens schon eh früh Abzeichnen manchmal sogar schon im Säuglingsalter

00:02:20: dann finde ich es besser und zukunftsträchtiger

00:02:24: mit den jüngeren Patienten anzufangen zu arbeiten und da schon die ersten beiden vielleicht mit stellen zu können wenn die Bereitschaft bei allen da ist.

00:02:33: Das gute Motivation das klingt gut tatsächlich ja und wie können wir uns das vorstellen dann

00:02:39: machst du denn Übungen mit den Kindern oder spielen entweder über die Ambulanz

00:02:48: ins Krankenhaus kommen die natürlich sicher tree kommen dass man dort erstmal der primäre Diagnostik macht man guckt okay was braucht das Kind braucht eine ambulante Therapie braucht das nicht Spieltherapie auch gleich noch ne Ergotherapie Witten

00:03:03: ja bis menschlichen Bereich sagen spielerischer dicke bitte da sind oder braucht es eine stationäre Therapie weil die Störung schon so fortgeschritten ist und dann sondiert man wenn man den bekannten optidomus der stationären Therapie machen mit meinem Bauch

00:03:16: wenn man auf Station arbeitet beide Settings schon gemacht

00:03:20: und dann fängt das ganze Prozedere an Diagnostik meistens so über drei Wochen inklusive Elternarbeit Elterngesprächen denn die sich der Eltern das manchmal noch ein bisschen differenze der von den Kindern

00:03:32: gestern auch das Bild das Gesamtbild dann guckt man sich an wie der Patient auf Station und ich bin auf Station sich bewegt was es da für Interaktion gibt oder ob das durch Schwierigkeiten

00:03:44: und dann kommt man auch in die therapeutische Phase

00:03:48: parallel läuft noch mal in Therapie sieht man auch schon ok Diagnostik ach da müssen wir noch mal genauer hingucken ja also es läuft immer alles mehr oder weniger parallel die beiden Stränge Diagnostik und Therapie.

00:03:58: Haupt sagen die Therapie das kann mehrere Monate

00:04:03: teilweise gehen und wenn man Glück hat kann man den Patienten dann ein bisschen ja fest gesünder aber ein bisschen freier ins Leben wieder endlich so ja

00:04:14: RRR und hast du so einen so Fall wo du dich erinnerst war das hat das hat mich dann so gerührt was dann passiert ist oder was ich entwickelt hat.

00:04:23: Ich hatte mal einen Patienten den gegen ziemlich schlecht und Junge der war glaube ich so.

00:04:30: Ja ungefähr der lebte zwischen Mutter und Vater getrennt hin und her und letztendlich

00:04:37: ja haben wir festgestellt dass der so rüber dem eines bei dem anderen mich nicht so gut aufgehoben ist und haben dann auch mit dem Jugendamt intensiv es mir sowieso machen Jugendamt zusammenarbeiten weißt doch ein bisschen emotional

00:04:48: im Gespräch erwürgt dass die noch mal genauer hingucken und das noch mal geprüft wird keyring heißt dass der Junge zu Hause leben kann oder aber vielleicht lieber in einer Fremdunterbringung geht

00:04:57: es ist so ein.

00:04:59: Und dann hatte ich auch noch einen Patienten gerade spontan einen wo die Eltern sich scheiden gelassen hatten und wo sie ihre Grabenkämpfe zu Lasten des Kindes ausgefochten haben und dem Jungen Dienst Operation sehr guter entlastet aber sobald die Wochenenden haben und es wieder zu Mutter oder zu Vater er musste dann wurde es schwieriger und

00:05:19: ja die Eltern hatten ihre Beziehung noch nicht gut beendet und haben diesen

00:05:24: Endkampf letztendlich auf den Schultern eines jungen ausgetragen und wir konnten dann mit einer Intervention das nennt sich die 30 bitten.

00:05:32: Das Kinder den Eltern noch mal.

00:05:34: Rückmelden dass wir spiegeln die sehr das Kind darunter leidet und was ist sich eigentlich wünscht und nicht was die Eltern glauben dass das Kind sich wünschen könnte was für sieben und es war auch ein sehr bewegender Moment also ein paar und wenn du mal denkt ja

00:05:49: ich habe ja haben auch die Eltern was verstanden an die Eltern haben das Recht ich dann auch

00:05:52: bisschen lockerer gelassen und ich auch nicht mehr mit Anwältin gekriegt und dann dann ist es schön ja dann freut man sich aber es gibt auch viele verloren zakupie Gebrechen jetzt ab oder so wenn man vielleicht doch im Punkt berührt hat der zu sensibel STR noch sagen nee

00:06:06: und du musst da kann ich nicht weiter gehen wo sie dann sagen das reicht jetzt.

00:06:10: Doch erstmal an der Stelle und dann kann man nur hoffen dass die Kinder Jugendpsychiatrie Psychotherapie als haltgebende empfunden haben und vielleicht später sich noch mal auf den Weg machen für sich selber wenn sie vielleicht erwachsen und dann genauer hingucken wollen

00:06:25: und ich möchte mich im Alltag zurecht.

00:06:28: Aber das ist ja eigentlich schön ihr seid auf der Seite des Kindes das finde ich ja total berührend und wenn du so von den Fällen erzählst da kriege ich gleich Gänsehaut

00:06:36: weil du mal jemand genau hinschaut und versucht dem Kind sei Dank für das Kind zu kämpfen oder was zu verbessern.

00:06:45: Ganz ehrlich habe ich das auch immer so gedacht dass ich mich bitte als Anwalt des Kindes verstehe das stimmt zum Teil aber muss auch sehen dass die Eltern meist

00:06:54: keine anderen Möglichkeiten hatten

00:06:55: ja und dass sie selber auch über einen schwierigen Hintergrund verfügen der ihn gar nicht bewusst ist hat Sido Therapie auch für Kinder sowieso erst noch relativ neues Spektrum ist also neu ja schon länger bekannt aber

00:07:07: ja also die Eltern von heute die haben früher wahrscheinlich keine Therapie bekommen ja will ich damit sagen und Mann.

00:07:15: Man spricht ihr davon dass es ein Problem mit der Passung gibt also die Eltern machen ein Angebot und das passt aber für das Kind nicht und dann kann man nur gucken kann man da noch mal schauen dass man das ein bisschen besser zusammen kriegt ja die Bedürfnisse und was man geben kann

00:07:28: so und also eigentlich mein Wunsch

00:07:32: China Kollegen II Leute mit Boot zu holen wir holen und da versuchen das nur gemeinsam kann sich was verändern na ja also was du sagst ist Kommunikation Bayer von diesem Kontext ist das wichtigste.

00:07:47: Und auch auf gar keinen Fall ausgelassen wenn ich meine auch dieser dieser Grabenkrieg den du beschrieben hast mit den Anwälten ist ja auch quasi nur fehlende Kommunikation.

00:07:55: Jetzt jetzt im Passiv nachgeholt werden muss aber echt krass also auch auch zum Thema was wir heute so bisschen angesetzt hatten zwischenmenschliche Entwicklung passt das ja unfassbar.

00:08:04: Und kannst aber ist das also ich gehe Freitag ganz direkt ist das manchmal auch schwierig für dich diese ganzen.

00:08:11: Ja nicht leiden ich möchte jetzt nicht leiden sagen aber diese ganzen Geschichten mitzubekommen oder bereichert sich dass er.

00:08:17: Fahre in dem Job muss man gut auf seine eigene Küche Hygiene achten das ist immer so ein Zauberwort Psychohygiene weil gelingt mal weniger

00:08:27: ja aber sind wichtiger Punkt den du ansprichst na also weil nur wenn man selber schreien ein Gespräch reingehen kann und nicht so gut weil das ist also wenn man merkt dass man so über fünf Ente mit meinem Anliegen dann sollte man besser erstmal bei sich gucken was hatte mit meiner Geschichte tun deswegen ist auch Selbsterfahrung ganz wichtiger Baustein entweder als einziges Verfahren oder gucken Selbsterfahrung in den Beruf.

00:08:51: Wau wau wau.

00:08:56: Genau und was mir gerade einfällt z.b. zum Thema Bücher auch was was arbeiten mit z.b. auch also oftmals kann das Medium Buch eine Brücke darstellen ja also an unserem Beruf weil z.b.

00:09:09: Zeig mir jetzt spontan einen BB ja auch Depressionen im Kindes und Jugendalter vor einem Jugendalter kann man damit

00:09:17: arbeiten na gibt ein Buch das heißt mein schwarzer Hund

00:09:21: und dieses Buch er ist eigentlich verwachsen geschrieben ne es geht darum ist ein Bilderbuch wo ein Mann einen Hund.

00:09:29: Bei dich hat der groß und Größe wird denn am Ende fast erdrückt ja dieser schwarze Hund und der kann nichts mehr machen und dann fängt ja an mit

00:09:38: Therapie

00:09:40: den Hund kleiner zu machen bis dahin endlich als was ich Schoßhündchen an der Leine führen kann ja das ist so die Geschichte des Buches und das hilft uns sehr gerade bei Psychoedukation ne wenn man irgendwie noch nicht genau weiß was

00:09:54: was steckt denn hinter den

00:09:56: hinter der Problematik ne was ist denn der schwarze Hund was beinhaltet der alles bei Patient XY ja und dann kann man gucken ob sie was hat dich denn fast zum erdrücken gebracht was ist denn da so angewachsen was ist denn größer geworden über die Jahre

00:10:10: wie können wir dann gucken dass das vielleicht ein Stück weit kleiner kriegen ja und wenn ich gerade sage über die Jahre dann muss man sich auch bewusst machen dass man einen und legen dass Veränderungen nicht in paar Monaten erreichen kann das ist ein Prozess der auch Jahre dauert genau aber deswegen auch noch mal so viel

00:10:25: vielversprechender bei Kindern finde ich weil die halt noch nicht so viele Jahre auf dem Buckel haben und dann noch mehr Veränderungsmotivation da hinten ist.

00:10:33: Der Unschuld mit dem Buch das finde ich ja genial ja weil wir hatten vorher so manchmal bisschen drüber gesprochen was machen Bücher so bei der Entwicklung oder jetzt auch was hast du Erfahrung für Erfahrung mit Büchern in der Arbeit ich finde ja klasse das über so ein Buch das so ein Bild gefunden wird

00:10:50: ihren Zustand oder für irgendwas wie du sagen hast das ist wirklich so eine Brücke die die für alle eigentlich auch für die Eltern dann.

00:10:57: Wenn du darüber sprichst das Dakota kannst du das Kind eher erreichen.

00:11:01: Was ist Mission bei diesem Patienten auch wo die Eltern getrennt und geschieden waren gemacht hat es gibt auch Bücher wir haben auch

00:11:10: Kinder Jugendpsychiatrie ein großes Repertoire an Bücher und Gott sei Dank und wenn es mal nicht da ist dann kann man sich das auch kaufen oder in der Kinder und Jugendbücherei den ausleihen wo die private von dem Getränk beim beschrieben sth wo das Kind seine Tasche parkt und dann so Papa fährt und dann wieder zu Mama zurück muss und wie ist auch darunter leidet ne denn oftmals machen sich auch die Erwachsenen das gar nicht so klar eigentlich von arbeiten und wieder den Blick fürs Kind bis schärfen

00:11:38: und dann kommen die Kinder auch öfters mal in erzählen weil man kann sich nicht um Kind hinsetzen

00:11:43: fang mit den unter 10 jährigen Oktober 12 jährigen und sagen ja das sieht doch mal was ist dein Problem wissen die ja selber nicht ja und dann muss man halt irgendwie versuchen spielerisch na entweder mit Spieltherapie bei den kleineren

00:11:56: oder halt auch mit Büchern oder Zeichnungen also über ein Jahr neutrales Medium mit endlich ins Gespräch zu kommen und.

00:12:04: Ja den Blick zu öffnen.

00:12:09: Gespannt auf der schwand wie man damit umgeht und das stimmte Kind weiß halt noch nicht dabei kann es nicht in Worte fassen was das Problem ist dann muss man natürlich auch

00:12:18: bisschen antasten woran liegt das jetzt eigentlich was was da passiert was könnte der der der Hintergrund sein dafür ist natürlich so ein Medium wie das Buch super weil die Kommunikation die darüber passiert ganz anders funktioniert dazu eine direkte Kommunikation.

00:12:31: Ja seht ihr so als Entwicklungsstufen vielleicht da so.

00:12:37: Also das was du ja auch ansprichst dann bisschen die zwischenmenschliche Ebene und Selbstreflektion da so ein Kind.

00:12:42: Ab wann kann es auch sehr Selbstreflektion betreiben oder ist es Grund angeboren was würdet ihr sagen.

00:12:48: Es gibt kein festes Alter wo das Kind mal sagen kann das Kind ist zur Selbstreflektion fähig ich glaube.

00:12:54: Von Anfang an also eigentlich von Geburt an lernt ein Kind über Spiegelneurone na das ist ja glaube ich weitläufig bekannt Gerhard Hüther hat er da auch viel dazu geschrieben dass ein Kind sich immer wieder im Spiegel mit der.

00:13:08: Primären Bezugspersonen meistens die Mutter ist kann aber auch der Vater sein dass der Zeit

00:13:13: Eltern auch Geschwister und andere Bindungsperson Person die hat immer im Haushalt sind oder zumindest in der Nähe sind

00:13:19: Schwiegermutter oder einige Personen seien darüber nennt es auch darüber lernte über Gestik Mimik über direkte neuronale Rückkopplung und das finde ich geht eigentlich schon

00:13:32: Thomsen.

00:13:34: Genau Selbstreflektion dass man das dann in Worte gekleidet und über sich sprechen kann würde ich jetzt mal so

00:13:43: ja ab dem 10 12 14 Lebensjahr also je nachdem möchte welchen Hintergrund das Kind auch hat ne

00:13:52: ja geht es auf der Kinder und Jugendpsychiater groß wird dann kann vielleicht ein bisschen er das nicht hat dann vielleicht oder Segen

00:14:06: ich finde das ja interessant weil ich weil ich gerade ich mache mit meiner Nichte die es 12 Uhr arbeite ich an so wir wir wir arbeiten zusammen an so ein Schreibprojekt einfach und wenn ich sie dann Frage was für Ideen hast du

00:14:18: dann sagt sie manchmal auch schon ob ich weiß nicht ne das ist wahrscheinlich dieses dass man dann manchmal nicht genau sagen kann.

00:14:24: Was sind jetzt Erwin jetzt weiter oder was fühle ich denn jetzt was denke ich 12 Uhr.

00:14:31: Ja ja also das.

00:14:35: Genau also Piaget sagt ja dass das Stadion in erlernte ist der formal operational Intelligenz ne also auch des abstrakten Denkens so ab ungefähr elf Jahren losgeht

00:14:46: also ungefähr hat man also abstrahieren kann dass man logisch Zusammenhänge

00:14:52: dann erst so begreifen kann ohne dass man es im Hier und Jetzt erleben muss na ja also nein und 12 kann man noch an der Hand abzählen aber also auch weiterführende Denkprozesse.

00:15:04: Ja dann frage ich gleich weiter zu den zu den Sache dass er mich noch interessiert jetzt im im selbst haben wir herausgefunden so um die um die 14 Uhr vielleicht bis dahin.

00:15:13: Was meinst du wie ist das dann mit dem Außenband versteht vielleicht auch ein Kind dass jeder eine eigene Realität hat oder dass jeder sozialen seine Insel hat dein Bereich.

00:15:22: Gibt's da so ein. Verstehe was war deine Erfahrung meinst du es gibt dann auch so ein Verständnis von der andere hat auch andere Gedanken.

00:15:32: Ja also das ist wenn wir jetzt mal Erik bin und vergegenwärtigen ne auch ein berühmter also für uns gehen und Jungs ich hatte wesentlicher was Meilensteine der Entwicklung anbelangt der sagt das ist so ab dem 6 Lebensjahr ne das ist ein soziales Handeln gibt gibt unterschiedliche Angaben aber

00:15:52: ab 56 Lebensjahr ab dem 60 lebensjahr definitiv ist das Kind dazu fähig sich in den anderen hineinzuversetzen also vollständig hineinversetzen ich meine auch ein einjähriger sieht schon wenn ich nein sage oder ich nehme das doof und merkt irgendwie das kommt nicht gut an bei mir aber das ist richtig

00:16:12: sozialen Umgang mit gleichaltrigen und auch also Verständnis hat einfühlen kann Empathievermögen ganz

00:16:20: ausreichend für den anderen ist so ungefähr zum fünften sechsten Lebensjahr dann da

00:16:25: ja ja ich muss auch noch dazu sagen wenn wir gerade bei Kinder Jugendpsychiatrie sprechen dann nehmen wir auch meistens erst Patienten ab dem 5. 6 Lebensjahr auf

00:16:35: achso dann hängt aber kein Spiel in Leipzig ja da gibt auch Säuglingsstation Personal

00:16:44: Mutter Kind Station für Säuglinge auch dass er alles doch er nonverbal läuft

00:16:50: genau aber das ist ungefähr ab dem 6. Lebensjahr aber da wird bei den Säugling da wird dann sicherlich auch an der Kommunikation gearbeitet halt nur mit Gesten mit.

00:16:59: Oder auch mit den Müttern gearbeitet und dann deren Interaktion mit den Kindern wieder ein bisschen anderes zu fokussieren ja.

00:17:09: Aber ihr versucht dann der Mutter oder dann wird Gehör versucht der Mutter zu helfen können damit ja ja.

00:17:19: Echt spannender Beruf auch generell spannendes Thema und man man denkt gar nicht so oft drüber nach was was das alles bedeutet was dahintersteckt ist schon krass eigentlich.

00:17:30: Aber ich meine schön ist auch dass es diese Hilfsangebote gibt stell dir vor früher da gab es all das nicht.

00:17:38: Dann war man einfach nur komisch was mir noch durch den Kopf gehen ist so ein bisschen die Pubertät eigentlich das ist ja auch noch mal eine wichtige Phase habt ihr da auch weil das ist ja eigentlich so ein totaler Umbruch in einem Menschen wo man als Eltern ziemlich zu kämpfen hat

00:17:54: und eigentlich sich schwer macht dass du verstehen was da jetzt eigentlich gerade an gigantischen Veränderungen passieren in dem pubertierenden.

00:18:03: Wir sprechen auch von der normativen pubertätskrise dass jeder Jugendliche im Rahmen der Pubertät zeitweise nicht mehr nachvollziehbar ist

00:18:12: also neuronalen pathologie

00:18:17: noch mal ja ohne dass der jemand bedürftig ist genau ich freue mich schon auf meine Kinder da passiert so viel im Gehirn.

00:18:28: Massiver Umschalt Prozesse und mal ganz banal zu sagen und Botenstoffe werden freigesetzt letztendlich also es kann bis zu Psychosen an Zuständen kommen ja wo der Mensch der Jugendliche

00:18:40: wie

00:18:41: Vorstellungen hat oder na also das Gehirn einfach so labil ist also den rosa macht man irgendwie versucht nicht auf der Hand fallen zu lassen und am besten ist.

00:18:54: Ja und und es kann auch Depression zurückziehen sozialer Rückzug das ist auch normal

00:19:00: dass man körperlich nicht teilweise erst mal vernachlässigt ne und so oder

00:19:05: ja das mandatorisch ist endlich wieder weil dann vielleicht auf die Freundin anruft oder die die man gut findet oder der Kumpel der sagt komm wir gehen zocken zusammen sind hier werden wir was zusammen ja und dann immer derjenige wieder am Start und deswegen brauchen wir auch alles auch so Jugendliche brauchen auch Schlaf

00:19:22: besteht ja bei Schlafentzug für C-Jugend bei Jugendlichen zu noch mehr Chaos im Kopf und deswegen ist es ganz normal dass man die

00:19:32: Jugendlichen der besten 10 11 am Wochenende schlafen lassen sollen es gab auch schon Überlegungen ob man nicht die Schule für Jugendliche lieber erst um 9 Uhr starten lassen sollte aber das wird gesungen

00:19:42: aber das macht der Thüringer nein Deutschland das miteinbezieht.

00:19:46: Also wenn ich sagen will dann steht in so oder so ein Ausnahmezustand wenn es dann aber pathologisch wird und das erkennt man dann daran dass es über Monate

00:19:54: aber mindestens sechs Wochen das ist über das zeitkriterium

00:19:58: dass sie ja körperliche gehen aber schon dass pro Nachricht nur das sehe ich nicht mehr rauskommt was weißt Du gar Männer nicht wenn die Schule geht na das ist eher schlichten nicht mehr nachkommen dann spätesten sollte man hellhörig werden und dann bemühen.

00:20:11: Aber vorher ist da einfach ein riesiges gigantisches Universums umschichten dass man von außen Licht sieht man sieht immer nur so ein lyrisches etwas

00:20:22: manchmal halt total genau super gelaunt und dann wieder humose oder so und aber man sieht das ja von außen nicht das ist eigentlich das

00:20:31: bisschen tragische daran.

00:20:33: Für mich die ganze Zeit Feuerwerk am Kopf gehen wir genau Feuerwerk um einen rum wäre oder so dann oder mein Wissen aha das ist jetzt gerade los

00:20:49: weil er ja wenn ich gerade sehe wie die Sonne bei dir ein Scheiß und ich Stück für Stück voranschreitet merke ich dass das ein Wunder wunderbares Gespräch war.

00:21:00: Und das sind echt super war und nicht danke Diana dass du einfach mal da warst und auch mal deine Welt mit uns geteilt hast das war ein super super spannende eingestehen ich danke euch

00:21:10: ich kann das auch noch mal bestätigen also das war so schön dass du da warst

00:21:15: und dass du wirklich auch aus deinem Beruf erzählt hast und aus deinen Erfahrungen weil das ist was was wir

00:21:22: und was man als normaler heißt als normaler um mit nicht jeder zu tun hat und das macht das so zu bereichern davon mal zuhören.

00:21:32: Ich glaube das ist einfach eine schöne Ansicht also einfach mal mein Raum mal reinschauen sage ich mal ja aber das freut mich Lumina

00:21:39: jetzt darfst du noch deine wunderbare ausleihen, genau eine Sophie du hast uns die Tür geöffnet zu deiner Welten bisschen ich mag die gar nicht schließen das war so schön und ich würde einfach sagen.

00:21:53: Ich hoffe ihr hattet auch Spaß dran alle die jetzt zuhören und vielen vielen Dank Anne das war prima

00:22:01: auf Wiederhören bis zum nächsten Mal boshi mir lasst euch gern alles noch mal durch den Kopf gehen wirds noch mal heute so spannend war

00:22:10: Bosch E-Mail und Julia Mäuse Heu.

00:22:14: Music.